Byggeplass

Elektronisk post til Ei natt paa nettet

Her følger de sendingsrelevante kommentarer og spørsmål vi fikk inn før og under sendingen. Andre meldinger og og tips er lest og tatt til etteretning - takk for din deltakelse!

Har du kommentarer til Radionettet, benytt gjerne vår lytterside.


Innspillsoversikt:

Svein Arild Bergset: Distriktspolitikk og Internett
Bjørnar Sæternes: Internet/radioprogram
Kjell Raastad: Miljøavgift?
Borre S. Borresen: IT OG AP
Kjell Are Refsvik: Nasjonalt informasjonsnettverk
Dag Svanes: Tungindustrisamfunnets tankeslagg
Hogne Sandvik: Åpenhet
Knut Erik Lippert: Digital motorvei uten biler?
Magne Krogh: Aktuelle spørsmål
Torgeir Eidem: Miljøavgift
Thomas Ermesjo: Elektronisk offentlig informasjon
Per Eftang: Sensur
Olav Solensteen Lillefosse: Q: telepriser
Knut Erik Lippert: T.Jagland "Langt fremme ...."
Steinar Kjærnsrød: Norsk forvaltning og Internet
Borre Ludvigsen: 2 til Jagland


From:          Svein Arild Bergset <sab@stud.unit.no>
Date:          Fri, 24 Feb 95 02:07:49 100
To:            radionettet@nrk.hiof.no
Subject:       Distriktspolitikk og Internett

Spoersmaal til Jagland:

Internett vil kunne brukast som distriktspolitisk
verkemiddel i og med at det kan knyte ulike delar
av landet saman paa ein maate som ingen andre 
komunikasjonsmiddel kan. 

Vil politikarane  ta
utfordringa med ein gong og oppmuntre utbygging
av internett-tilgang i distrikta for paa den 
maaten aa oppretthalde arbeidsplassar ??

Elles skal Jagland ha honoer for hans initiativ
naar det gjeld den teknologiske utviklinga !

Helsing
Svein Arild Bergset
student NTH Trondheim
sab@alkymi.unit.no
http://www.stud.unit.no/~sab

From bjornars@edb.tih.no 
Date: Fri, 24 Feb 95 11:39:20 +0000
To: radionettet@nrk.hiof.no
Subject: Internet /radioprogram 24.02

24.02.95

Til Radionettet, NRK (og Torbjørn Jagland).

Hei!

Det er positivt med nye innspill fra politikerne og media
om Internet (merk stavingen). Den siste tiden har det jo
blitt svært så populært fra media sitt sysnspunkt. Tenker da
spesielt på IRMA 1000 og Rondo-sidene på WWW fra NRK.

I og med at Internet nå endelig har blitt oppdaget (ironisk),
etter å ha eksistert i tiår, er det vel kanskje en tanke
å se litt på de etiske retningslinjene som har blitt
satt i forbindelse med bruk av nettet. Massemedia, særlig
skriftlige som f.eks aviser har i det siste dømt nettet nord og
ned pga. pornografi, voldelige innslag (terrorhåndbøker) etc.

Nå må det kanskje tas med i betraktningen at Internet ikke er
noe annet en et speilbilde av det som til enhver tid finnes
ellers her i verden også.....En kan kanskje lage et uttrykk
som "Den som søker, finner!". Dette vil på den andre siden si
at man ikke nødvendigvis trenger oppsøke den informasjonen
som finnes. Dette kan sammenstilles med å la være å foreta en
voldelig eller ulovlig handling. Spørsmålet om kontroll av
hva den enkelte oppsøker av informasjon er en annen side av
saken.....

Sensur har vært mye omtalt, særlig "på" Internet. Frykten for
at politikere o.a. vil stenge (eller forsøke å stenge)
denne unike informasjonskanalen er blitt større og større, jf.
utarbeiding av nye lovforslag vedr. elektroniske medier her
i Norge.

Jeg synes politikerne (også Jagland) :-) ) må sette seg bedre
inn i hva slike internasjonale datanettverk som Internet kan
bety, og heller legge til rette for at vanlige folk får 
muligheten til å benytte seg av Internet og det som muligens i
fremtiden vil bli den nye "Superhighway".

Mulightene er mange - Videoverføring, Telfonoverføring, 
Konferanser, E-post, Fjernundervisning etc. etc.

Sentralt er også her uttrykket internasjonalisering og
internasjonal solidaritet - Internet åpner (og har allerede
åpnet) muligheter for samarbeid og gitt mennesker nye
samarbeidspartnerer og ikke minst VENNER på tvers av
landegrensene.


Mvh.
  Bjørnar Sæternes, Student
  Høgskolen i Sør-Trøndelag, Institutt for databehandling

  bjornars@stud.idb.hist.no
  bjornars@winix.no
  URL: http://colargol.edb.tih.no/~bjornars

From:   Kjell Raastad <kjellr@oslonett.no>
Date:   Fri, 24 Feb 95 04:01:42 100
To:     radionettet@kark.hiof.no
Subject: Spørsmål til Torbjørn Jagland

Naar blir regjeringen,departementene og offentlige
kontorer tilgjengelige via epost?


Date: Fri, 24 Feb 1995 14:24:26 +0100
From: "Borre St. Borresen" <Borre.S.Borresen@pr.uninett.no>
To: radionettet@kark.hiof.no
Subject: IT OG AP

Jeg håper at Jagland kan svare på følgende 
spørsmål:

Hans parti stiller seg positivt til det meste - og IT er ikke noe unntak. 
I EU-saken ble det debattert om hvorvidt vi ønsket et åpnere 
samfunn med større innsynsrett for folk flest, eller om vi skulle velge
 et mer lukket system slik  gårsdagens og dagens EU fungerer. (Hva 
fremtiden vil bringe vet vi ikke....)
Nå ser jeg til min forbauselse at regjeringen ønsker å 
unndra mer informasjon fra offentlighetens lys, gjennom sitt rundskriv til 
departementene i januar. Dette oppfatter mange som et forsøk på
 å BEGRENSE informasjonstilgangen i samfunnet.

* Mener Jagland at dette er i samsvar med ønsket om et åpnere
 samfunn ?

* Vil Jagland ta initiativ til å åpne for mer innsyn i regjeringen
 og stortingets dokumenter slik at vi som bruker IT lettere kan få 
tilgang på informasjon ?

Jeg håper den sosialdemokratiske lederen tar denne utfordringen fra en 
sosial-liberaler som ser både muligheter,men også noen feller med
 IT - ikke minst det som har med personvern å gjøre. Vi legger 
stadig små elektroniske spor etter oss i etterhvert mange databaser -
 dette kan misbrukes av en Storebror i fremtiden.

* Hva mener Jagland må gjøres for å sikre personvernet ?

Med elektronisk hilsen

Børre St. Børresen, Austertana i Finnmark

Date: Fri, 24 Feb 95 16:18:39 -2400
From: Kjell Are Refsvik <Kjell-Are.Refsvik@hil.no>
To: radionettet@kark.hiof.no
Subject: http://www-it.hiof.no/radionettet/

Begrepet Nasjonalt informasjonsnettverk nevnes blandt annet i fjorårets 
Stortingsmelding 24.  

Hva er A-partiets holdning til dette og hva gjøres for å 
følge opp Stortingsmeldingen om it-satsningen når det gjelder 
utbyggingen av et slikt nett i Norge?

På forhånd takk,

Kjell Are Refsvik
------------------------------------------------------------------------
Kjell Are Refsvik                         EMail:Kjell.Are.Refsvik@hil.no
Multimedia Producer               Finger/Talk/ftp:kjellar@valhall.odh.no
Media Section    http://www.hil.no/adm/sell/ansatte/kjellar/kjellar.html
Centre for Continuing Edu.        Phone:+47-6128 8234, Fax:+47-6126 0750
Lillehammer College          Address: Box1004, N2600 Lillehammer, Norway
Lillehammer, Norway               Priv:+47-6126 4135, Adr.:Slyngveien 17


Date: Fri, 24 Feb 1995 17:36:38 +0100
From: Dag Svanes <Dag.Svanes@ifi.unit.no>
To: radionettet@kark.hiof.no
Subject: Spørsmål til Jagland

Navn: Dag Svanæs, Informatikk, Universitetet i Trondheim.
Emne: Tungindustrisamfunnets tankeslagg

Kommentar/Spørsmål:

Jeg vil først berømme Jagland for en fin tale på landsmøtet. Du snakker her om et industrielt epokeskifte fra energifasen til kunnskapsfasen. Du siterer også Vaclav Havel: "Noe er i ferd med å dø, noe nytt er i ferd med å bryte fram". Det jeg savner hos hele det norske establishment for tiden er en forståelse for at det nye som bryter fram er av en totalt annen karakter enn det gamle tungindustrisamfunnet. Dere bruker fremdeles tungindustrisamfunnets verktøy til å styre samfunnet. Det blir i praksis som å bruke sveiseapparat for å fikse en lommekalkulator. Et godt eksempel på dette er ansettelsen av Christian Hambro som ny sjef for Norsk Forskningsråd. Dette er mannen som stod i fremste rekke for innføring av tungindustrielle styringsprinsipper, den såkalte målstyringen, i norsk forvaltning på 80-tallet. Gudmund Hernes bruker også denne type metoder ovenfor skoleverket for tiden, som om det å utdanne mennesker skulle ligne mest på produksjon av aluminium. For de av oss som allerede befinner oss i kunnskapsfasen oppleves dette som maktovergrep.

Mitt spørsmål til Jagland er: Er du villig til å ta et oppgjør med energifasens inngrodde tankemønstre, eller er talen din bare uforpliktende mediefrieri?

------------------------------------------------
Web: "http://www.ifi.unit.no/~dags/dags.html" (me)
     "http://www.ifi.unit.no/ifi-eng.html" (dept.)

Dag Svanaes              (dags@ifi.unit.no)
Dept. of Informatics,    Tel: +47 73591842
University of Trondheim, Fax: +47 73591733
N-7055 Dragvoll, NORWAY  Private: +47 73509611

Date: Fri, 24 Feb 95 19:56:20 -800
From: Hogne Sandvik <Hogne.Sandvik@isf.uib.no>
To: radionettet@nrk.hiof.no
Subject: Åpenhet

Universitetet i Oslo har gjort en rekke NOU'er tilgjengelig
på en web-server. Også radionettet har lagt opp en peker til
disse NOU'ene. Men dersom man forsøker å gå inn og lese en 
NOU, får man beskjed om at dette er FORBIDDEN - "your client
does not have permission ...."

Hvem er det som legger slike begrensninger på informasjonen?
Er det Statsadministrasjonen eller Universitetet i Oslo? Burde
ikke denne type informasjon være fritt tilgjengelig? 

Hogne Sandvik
Bergen

Date: Fri, 24 Feb 1995 20:24:53 +0100
From: Knut Erik Lippert <lippert@oslonett.no>
To: radionettet@kark.hiof.no
Subject: Spørsmål til Jagland

Hei.

I din tale til AP's landsmøte snakket du om den digtale mortveien, og det 
er jo fint, men hva er veier uten biler. Når skal f.eks. all norsk offentlig 
informasjon legges ut gratis på nettet, slik det bla. er lovpålagt å gjøre 
i USA?

Stortinget har sagt at alle norske skoler skal på sikt kobles opp til 
Internet, hva er "på sikt"? Vil det komme statlige midler til dette, eller 
vil skoler i fattige kommuner bli et B-lag, men skoler i rike komuner får 
tilgang til verden?

------------------------------------------------------------------------
Knut Erik Lippert                                    lippert@oslonett.no 
Stikkveien 3a, 3060 Svelvik, NORWAY   +47 33772155   lippert@ibm.net
Team OS/2       OS/2 Userforum Norway                CIS: 100045,2174
      -- Avoid delays in Chicago, take off with OS/2 now --
------------------------------------------------------------------------

Date: Fri, 24 Feb 1995 22:04:41 +0100
From: Magne Krogh <Magne.Krogh@pr.uninett.no>
To: radionettet@kark.hiof.no
Subject: Aktuelle SPØ;RSMÅL

SPØ;RSMÅL når det gjeld vidare utvikling av 
NORSK INFORMASJONSTEKNOLOGI (til nytte for skuleverket)
frå lærar ved Valldal skule


1
Er det frå ansvarleg politisk hald vilje til å gjere elektronisk 
informasjon tilgjengeleg for skuleverk/ bibliotek - gratis eller til ein
svært lav kostnad - i alle deler av landet.

2
Vil det bli teke politisk initiativ til at meir aktuell informasjon 
(statleg  informasjon, informasjon frå presse, undervisningsopplegg, 
planar m.m.) blir tilgjengeleg for skuleverket via Internet?

3
For oss som i dag må nytte fjerntakst for å hente ulike 
informasjon er kostnaden ein avgrensande faktor når det gjeld bruk av 
informasjonsteknologi. Kan vi rekne med at det blir etablert fleire 
tilknytingspunkt slik at vi kan få forbindelse med t.d. Uninett/Internet 
innan nærtakstområdet - som f.eks. næraste by (Ålesund)?


Med helsing

Magne Krogh

Internetadr.: Magne.Krogh@pr.uninett.no

Date: Fri, 24 Feb 1995 23:00:41 +0100
From: Torgeir Eidem <torgeire@oslonett.no>
To: radionettet@kark.hiof.no
Subject: Datanett
 
Blir det "miljoe avgift" på datanett?.

Date: Fri, 24 Feb 95 23:04:05 -800
From: Thomas Ermesjo <thomase@oslonett.no>
To: radionettet@kark.hiof.no
Subject: Elektronisk offentlig informasjon

Har Arbeiderpariet eller regjeringen noen konkrete planer om å 
offentligegjøre dokumenter og utredninger som idag er offentlige 
(på papir) elektronisk?

Kirke Undervisning og Forskningsdepartementet er idag mulig å nå
 på Internet, er dette resultat av regjeringens arbeid eller er det
 privatpersoner som står bak?

Når får Ap sin egen WWW-side?

Thomas Ermesjø

Date: Fri, 24 Feb 1995 23:24:07 +0100
From: Per Eftang <pere@oslonett.no>
To: radionettet@kark.hiof.no
Subject: Til Jagland - Sensur

Fra massemedia har jeg faatt det inntrykket at krefter innenfor
Arbeiderpartiet oensker aa utoeve sensur paa informasjon paa
Internettet, oppslagstavler, web-er o.l.

Kan Jagland utdype de tanker som gjoer seg gjeldende?

Kan men se paa Internettet som det elektroniske motorveisystemet ?
Utoever man sensur paa den last som fraktes paa motorveisystemet ?

Vil ikke den uoenskede informasjon bare finne nye veier i et slikt 
system ?

Per E.

Date: Fri, 24 Feb 1995 23:37:20 +0100 (MET)
From: Olav Solensteen Lillefosse <Olav.Lillefosse@sos.uib.no>
To: radionettet@nrk.hiof.no
Subject: Q: telepriser

Det er gammelt nytt at gamle "Televerket" ville senke tellerskrittprisene 
til under dagens priser allerede for 2-3 (?) aar siden. Men de maatte faa 
tilatelse fra myndighetene -og fikk ikke lov.

Haaper at Telenor ikke faar myndighetene som en klump om foten naar de 
skal kjempe i et stadig aapnere og mer dynamisk marked.

O.

Date: Fri, 24 Feb 1995 23:38:21 +0100
From: Knut Erik Lippert <lippert@oslonett.no>
To: radionettet@kark.hiof.no
Subject: T.Jagland "Langt fremme ...."


Hei.

Teletakster er presset, ja, men hva med prisen på faste linjer som er 
skyhøyt over f.eks. Sverige. 

Hva med å f.eks. lempe på teleloven slik at vi kan bruke 
TV-kable-nette som også har en stor båndbredde.

Date: Fri, 24 Feb 1995 23:45:22 +0100
From: Steinar Kjærnsrød <steinar@oslonett.no>
To: radionettet@kark.hiof.no
Subject: Norsk forvaltning og Internet

Først  av  alt  -  gratulerer til P2 og Radionettet med en
nyttig og interessant programidé,  og  også  en  honnør 
 til Børre og folkene på HIOF for flott Web arbeide.

Jeg  har  en  rekke  generelle  kommentarer  og  et  par små
spørsmål til Jagland, kanskje noe av dette kan tas  opp  ved
leilighet.

Det  er  flott at forskjellige deler av forvaltningen og det
politiske liv nå har fått øynene opp for Internet,men det er
virkelig  på  tide.  Det er for meg betenkelig at det virker
som det er folkeopinionen som fører til at  Internet  kommer
på  banen - ja, det er ikke en gang den politiske opinionen,
for det er ikke rare forskjeller på partiene her. Hadde  det
ikke  vært  for Computerworld, dagspressen og nå etter hvert
NRK, er jeg redd Internet hadde vært like ukjent for dere  i
dag som for et par år siden.


Men nå får vi være glad for at Internet er kommet på 
dagsordenen, og heller glemme hvem som har æren for det.

Hva tenker, og ikke minst gjør, så Regjeringen og  statsfor
valtningen når det gjelder Internet, eller den elektroniske
motorveien i Norge om man heller vil bruke det uttrykket?

Jeg har med interesse lest dokumentene som er  lagt  opp  på
HIOF  og også lest tidligere stortingsmeldinger av relevans.
Jeg må si at det er langt mellom gullkornene i  disse  dokumentene, 
 de  er  svært  lite  konkrete og nevner ting som i
hvert fall for meg framstår som selvfølgeligheter.  Hvor  er
de  konkrete  planene  og bevilgningene til å gjøre det dere
snakker om hvis man leser mellom linjene?

Og hvor er helhetstankegang og overordnete planer?  For eksempel finnes det
nå en del handlingsplaner for forskjelige næringer
initiert av Næringsdepartementet, en handlingsplan for forvaltningen
samt en stortingsmelding om IT i utdanningen. Næringslivet, forvaltningen
og utdanningsapparatet er
selvsagt tre meget viktige sektorer her, men man må ikke nå lage
separate informasjonsøyer - slik man til dels har gjort tidligere.

Jeg  nevnte  tre viktige sektorer over. Men det er en sektor
som synes å være helt fraværende i de  dokumentene  jeg  har
kommet  over,  nemlig  sektoren representert ved den vanlige
norske mann og kvinne. Hvor er planene som forteller hvordan
disse  menneskene  skal få enkel tilgang til de elektroniske
motorveiene, hjemmefra sofakroken?

Jeg tillater meg å komme med noen forslag til konkrete  ting
som bør gjøres fort:

 - opprett et eget IT-departement og bemann det med fagfolk,
ikke bare byråkrater. IT-utbygging  hører ikke naturlig  inn
under noen av de andre departementene

 - dette departementet må snarest sette i gang planene med å
bygge opp en norsk informasjonsmotorvei basert på  Internet.
Sørg  for  at  alle fire sektorer nevnt over får tilgang til
motorveien. For privatfolk må det bli plug-and-play og  billig  å 
 få tilgang til ISDN. Dette betyr at ytterligere dereregulering av 
 telemonopolet må til. Dette  er  minst  like
viktig  for  bedriftssektoren  - de høye prisene på Internet
tilkopling i Norge er først og  fremst  drevet  av  Telenors
priser.  I verste fall må teleprisene subsidieres - effektiv
tilgang til datakommunikasjon blir etter hvert  like  viktig
som melk og brød.

 -   start   øyeblikkelig  prosjekter  med  distribusjon  av
offentlig informasjon GRATIS over Internet

 - sørg for at alle norske skoler får tilgang til  Internet,
og  start  utdanning  av  lærerne NÅ. Glem norsk jantelov og
likhetsstankegang og  la  miljøer  som  allerede  er  kommet
langt     mht.    infrastruktur    og    kompetanse   starte
forsøksprosjekter allerede nå

- start utdanning  av  politikere  også.  Som  foreleser  på
Internet  kurs  har  jeg snart møtt alle typer mennesker med
unntak av politikere ..

------------------------
Steinar Kjærnsrød, Oslonett AS , steinar@oslonett.no

Date: Fri, 24 Feb 1995 21:30:56 +0000 (GMT)
From: Borre Ludvigsen <borrel@hiof.no>
To: radionet@nrk.no
Subject: 2 til Jagland

Jeg har 2 spørsmål til vår neste statsminister:

1. Mange er opptatt av at alle skal ha TILGANG til nettet, men det er
ikke det samme som ADGANG. Med det mener jeg anledning til selv å
publisere på nettet fra en maskin man selv har kontrol over. Det er
dette som gjøre nettet til noe annent enn bare et verdensomspennende
TV aparat. Det Norske telverket TELENOR har priser på data samband som
ligger opp til 10 ganger høyere enn andre land vi liker å sammenligne
oss med teknologisk.  Dette er et meget effektivt hinder for ADGANG
til nettet - ikke bare for individer og privatpersoner, men også for
små og mellomstore bedrifter, skoler, bibliotek, og andre med folkelig
økonomi.  (Eksempelvis koster en 64Kb linje fra Oslo til Halden ca.
25000 kr. i kvartalet! Dette er en minimumsbåndbredde for en liten
bedrift eller skole. Og nærmeste kommerislelle tilknytningspunkt for
¯stfold er Oslo.) Vil det bli lagt noe konkret press på det nydannende
aksjeselskapet/monopolet TELENOR for å sikre større alminnelig ADGANG
til nettet?

2. Selvom TELENOR etter sin nye selskapsform er pålagt å "drive
forretningsmessig", er vel formålet med selskapet fremdeles å sørge
for landets kommunikasjon og informasjonsflyt. TELENOR tar seg som
kjent av ALL transmisjon i Norge, også radio og TV.

Når nå informasjonsformidling er blitt en så viktig del av
samfunnslivet, ville det ikke være naturlig å nasjonalisere alle
elektroniske samband i Norge på samme måte som sjøvei og landevei er
nasjonalisert og drevet av direktorat på veine av folket?

Så kan TELENOR og andre deltagere som kommer på plass etter 1998
konkurrere likt med sine tjeneste tilbud uten at disse kommer i
konflikt med nasjonale interesser.


- Børre


 ----------------------------------------------------------------------
   Barre Ludvigsen - Ostfold Regional College- N-1750 HALDEN - Norway
 ----------------------------------------------------------------------
 vox:+4769185400/home+4769341922/direct+4769185577ext219fax:+4769185485
 ----------------------------------------------------------------------
    Come and visit! 
 ----------------------------------------------------------------------
           CU-SeeMe on 158.36.33.3 or 158.36.49.13


NRK Radionettet
P2, 0340 Oslo
Fax: 22 45 80 10

E-post: radionettet@nrk.hiof.no
WWW: http://nrk.hiof.no/radionettet/


02.03.1995 jl
webmaster hiof. no